低调内敛的马化腾难得敞开心扉，谈及很多有趣的话题。
　　
　　以下为清华经管学院院长钱颖一与马化腾的对话实录。
　　
　　天文、科幻爱好者；从非学霸到跨界创业者
　　
　　钱颖一：今天是一年一度的清华管理全球论坛，每年这个时候我们都会邀请一位顾问委员与清华学子交流。去年邀请的是特斯拉和SpaceX的CEO马斯克，今天，我们非常荣幸地请到我们清华经管学院的另一位顾问委员，腾讯公司主要创始人兼首席执行官马化腾先生——这也是我们清华管理全球论坛邀请的第一位中国企业家。
　　
　　今天在座的每一个人都在使用你们公司的产品，这一点苹果、IBM都做不到，可见你的影响力非常大。我想先从你的成长经历和发展说起。你是1989年入学，选择了计算机专业，当时为什么选择计算机专业？大学的经历对你后来的成长有什么影响？你是学霸吗？
　　
　　马化腾：我不算学霸。
　　
　　钱颖一：你在班里大概排到什么位置？
　　
　　马化腾：10名左右。
　　
　　钱颖一：一共不止10个人吧？
　　
　　马化腾：30多个人。
　　
　　钱颖一：当时你念书时对自己后来的职业有什么规划？正好是1989年到1993年这个时间段。
　　
　　马化腾：深圳是改革开放的窗口，很早我们就看到别人创业，这里创业氛围比较浓，比其他城市更早。
　　
　　那时候我的师兄们会做一些软件让我们看，我很有兴趣。我会观察这个项目的收入怎样，需求怎样，怎么实现。在这个过程中我就感觉自己是不是应该去创业。现实还是比较残忍的，那时北京有中关村，深圳有华强北，中关村的货很多是华强北运过去的。华强北都是从香港、从海外进口这些材料、电脑产品。我们很早就说要做一个电脑公司，那时候的电脑公司就是帮人家组装，把零件装成电脑再销售，就这么简单。
　　
　　后来我发现，在华强北干这个活的人，都是那些不是很熟悉这个行业的、可能只有初中文化、小学文化的人，但是市场经验很丰富。我们大学计算机专业毕业的，可能还做不了。后来我说，既然竞争不过，我们还是到企业去锻炼一下，再想创业的事情。
　　
　　机缘巧合，在一个卖电脑书的书店里，我碰到一个同学，他在润迅工作。润迅是当时最大的民营电信企业，做寻呼台的，就是BP机。因为我会写C语言，当时正好有个项目要用，我给他展示了，他说就是你了。离毕业还有三个多月，我就进去实习了，一干就是5、6年。
　　
　　我就这样进了寻呼机行业，大家知道QQ最早做的是网络寻呼机。也是机缘巧合，因为我很早就开始做计算机和通信。
　　
　　钱颖一：程序是你写的？
　　
　　马化腾：这个领域是计算机和通信的结合，当时懂计算机的人不太懂通信，懂通信的人不太懂计算机和网络，我刚好在中间，这在以后我们的创业中也是一个有利的条件。
　　
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　　解密马氏引导大法：“说服人我有一套”
　　
　　钱颖一：总结一下，第一地理位置很重要；第二周边的人很重要，周边有创业的，对你很有影响；第三，跨界很重要，有做计算机的，有做通信的，你正好在两者之间，未来这几十年的发展也正好是在结合之处。
　　
　　最开始的QQ原来是个寻呼机，这段历史对我们学生非常有吸引力。你从程序员开始，变成了创业者、企业家、管理者和领导者，这中间有相当大的跨越。我们都很敬佩好的领导者。我想知道，你个人的领导能力和风格是怎么塑造起来的？
　　
　　马化腾：我是典型的程序员青年，原本根本没有想到我要开个公司，领导什么人，更多还是说我想要做一个产品，让很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手艺先生存下来，这是最难的。首先你得想第一年的工资怎么办？你可以省吃俭用，用以前的积蓄也行。但创始人投下去的钱能不能挣回来？这是最基本的东西。
　　
　　当时没有想那么多，领导力这些都顾不上，因为这个公司能不能走下去都不知道。小企业能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企业很快死掉了。这个时期压力很大。包括我父母都没有想到，我这个书呆子还可以开公司，他们觉得不可能。所以第一步我就说要找一些合作伙伴，我的缺陷他们可以弥补。我们最早的团队里头，4位是我的中学或大学同学，有一位是我们在工作中认识的，是在电信这个行业。
　　
　　我对产品比较在行，我知道我要什么，怎么实现，我也想得比较通。张志东绝对是学霸，实践能力很强；陈一丹是政府部门出来的，他虽然技术不强，但是他可以组建团队，对行政、法律和政府接待都有经验。
　　
　　钱颖一：几个人之间的互补性非常强。
　　
　　马化腾：对。包括曾李青是负责市场，长得派头很像老板，我们一起出去大家都叫他老板。我呢递我的名片，名片上也不写总经理，有时就写工程师。我负责在技术上实现。
　　
　　钱颖一：别人的领导力都是看得见的，你这个呢，看不见，但你实际上把这5个人，以及后面的团队都结合得很好。
　　
　　马化腾：关键是用好他们每个人的特长。公司有时候会有争议，我们会听听大家的想法，然后想办法平衡他们的意见。
　　
　　钱颖一：怎么平衡？
　　
　　马化腾：矛盾非常多。往往发展不好的时候矛盾更多，大家意见会不同。说服人我觉得我还有一套，我主要听你讲，然后我引导大家，让他觉得主意是他出的。因为有的时候管理上确实需要这样，我的风格不是强势的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以问为什么不能这样，是不是这样更好？他说“也对”，很快就自己开始往下推了。那么，“对，好，这个方向你来做”。
　　
　　后来腾讯的风格也是这样，比较民主一点，比较多元化一点，让不同的声音出来，我觉得这是好事情。
　　
　　钱颖一：作为一把手最后还是你定。
　　
　　马化腾：对，关键时候还是要强一点。比如说实在讲不通，该动手得动手。
　　
　　钱颖一：你在念大学时当过学生干部吗？
　　
　　马化腾：没有。我们创始人里陈一丹是学生会主席，毕业时，他在上面讲，我们在下面看。
　　
　　钱颖一：最后你还能领导他？
　　
　　马化腾：没有，我们一起合作。
　　
　　给创业者忠告：专注一个小痛点；跨界非常重要
　　
　　钱颖一：腾讯的很多产品都是针对年轻人，你已经是非常年轻的70后了，但你的很多产品是给80后、90后，现在是00后用，通过什么方式理解这些年轻人，让他喜欢你的产品？我知道你有团队在设计，但最后还是需要你来决定方向，你怎么能跟上这些年轻人的想法？
　　
　　马化腾：当初创业时我们还年轻，那时候把握用户是没有问题的，但是现在岁数大了，有些产品我们用过觉得好像没意思，但后来在国外很火，美国的青少年特别喜欢。我们错过很多机会，包括现在国内一些新兴的多媒体，或者一些社区的创业，都有错过。岁数大了确实错失很多年轻人的触觉。
　　
　　现在我的办法是，如果你自己不能解决的，你应该让了解的人去做。你可以多和年轻的用户接触，观察他们，了解他们的需求。你也可以通过投资的方式去投这样一个企业。第三，让更年轻的一些员工能够更快速地走上来。
　　
　　钱颖一：你们有什么制度化的安排，给特别年轻的人发展机会？
　　
　　马化腾：人才方面我们需要更努力的年轻人，或者勇于创新的一些人才能够出现。我们在内部也是鼓励内部竞争，你有一些很好的想法，就大胆地去试。
　　
　　钱颖一：现在90后、00后在你们内部是什么作用？现在高管层还是70后、80后？
　　
　　马化腾：对，基本都是70后。
　　
　　钱颖一：现在大学生都是95后了，很多都是90后了，今年清华入学的有00后了。你们的产品又特别针对年轻人 。
　　
　　马化腾：我们把微信做成一个开放平台，让很多年轻人喜欢这个产品的服务，由别的公司开发，在微信里能够使用。这是一个解决方法，我们未来希望通过一个“小程序”搭建新的生态环境，能让别人开发一些年轻人的产品，在我们平台里面跑，同样我们自己也开发。
　　
　　钱颖一：这几年，国内创业，特别是年轻人的创新、创业是一个高潮，我记得上一次创业高潮大概是本世纪初，2000年左右。你是那一次创业潮里的幸运儿，也是现在年轻人的偶像，你怎么评价这两个创业时代，对现在的创业者有什么忠告？
　　
　　马化腾：我觉得现在创业的条件比我们当年好得太多了，要资金有资金，要环境有环境，人才又多。现在这几家大的互联网公司，都在云平台上打造生态平台，创业门槛其实在降低，这是非常好的事。当然门槛低了，创业的竞争也更加激烈，比我们当年还激烈，有利有弊。总体来说，还是比我们当年的环境要好。
　　
　　钱颖一：在这种更激烈的竞争环境下，到底什么样的思维方式可以让创业者能够脱颖而出？
　　
　　马化腾：第一，要专注解决一个痛点问题。我每个礼拜都会收到一些信件说，我可以帮你实现什么。在我看来他想得太大了，我的建议是：你想小一点，解决一个问题。
　　
　　比如说，能不能用手机解决停车的问题，找停车位的问题；或者其它一些小问题，比如考勤、学校的作业安排等等。总有一些小的痛点让你觉得平时不方便的，想想能不能用互联网的方式来解决这个问题。这样的话，你有一个跟进在里边。
　　
　　这种创业其实不需要太多人，一个人、两个人就可以解决，当你这个想法能够通过互联网来验证，再逐渐扩大，我觉得这是一个方向。
　　
　　第二要留意跨界。跨界非常重要，现在我们说互联网+，更多谈的是各行各业的创业企业如何和互联网结合跨界。在两个领域之间——比如IT和医疗等等这些跨界的东西是不是有机会，因为那是一片蓝海，其他的都是红海，细分下去也都是红海一片。最初的时候往往就是可能懂这个的人不懂那个，懂那个的人又不懂这个。如果你两个都懂一些，就有很大的优势了。
　　
　　未来的创新包括以后很多传统创业的转型，往往是跨界，而且这个产业它是会变的，不是一成不变的。这个里面你能抓到机会的话，是一个创业的好方向。
　　
　　钱颖一：任何创业中都会遇到非常多的困难和挫折，我特别想知道，你在创业中曾经碰到最大的困难和难题，或者失败的经历是什么？后来是怎么应对的？
　　
　　马化腾：腾讯从小做到大应该有3次特别困难的时候。一个是我们开发出来的产品最早想卖给运营商，我们想像卖电子邮箱系统一样卖很多套，当时那些大的ISP、ICP愿意买。但后来发现即时通信这东西它天然只有一套，这可怎么卖？而且我们当时投标还输了。这是互联网产品和传统产品不一样的地方，传统的电信产品一中标做完就走，而互联网产品需要你不断创新不断维护，不能做完就走，没有人维护它就死了。
　　
　　类似的困难很多互联网企业都遇到，我相信百度也是。搜索本来想给门户提供的，没想到自己会成为入口。当年我们的QQ是卖不出去，砸在自己手上了。但用户疯涨，我们没钱买服务器，那时候很艰难，压力很大，做不下去就要卖掉。
　　
　　当时一些早期的朋友帮我们找来了投资者，一个是IDG，一个是香港盈科数码，各给了110万美金。后来他们又把股份卖给了南非MIH。
　　
　　投资人进来后，我们也没有真正找到商业模式。当年投资者担心没有商业模式，不知道怎么挣钱，唯一的想法是养肥了卖掉。IDG曾经拉我们去见新浪等互联网公司，开始感兴趣，但都没看上我们。
　　
　　钱颖一：第一次困难是没中标，第二次困难是人家看不上你们。
　　
　　马化腾：文人相轻，IT男之间也相轻。当时有新浪技术人员觉得这个软件他们一个月就可以做出来，不用收购。
　　
　　（这些困难）后来逼着我们很早就要想有造血能力，所以第一时间跟运营商做了第一个产品——移动QQ，短信和电脑的QQ消息互动，5块钱一月。包月费是我们收入的第一桶金。
　　
　　那时候大家都以为死定了。我们创始人也在讨论，这些讨论还是有作用的，我们比国外的产品做得更适合中国人使用。当时中国有几个不同的产品，有163，有169，还有南方的一个产品。我们针对中国特殊的网络做了大量优化，我们会建一个点，撒三张网，就是电信、联通和教育网，让它们互联，我们把它集中起来，这样的话用户使用起来速度最好，传送文件最快。当时建立的口碑就是我们的传输速度很快，这是一个很大的刚需。
　　
　　我们有聊天室，当年聊天室对产品的冷启动有很大的拉动作用，大家都在聊天室里讨论，就交上朋友了。第二是我们的头像，个性化也是我们比较早的创新。用一个一个创新解决一个一个痛点，你才可能赢。
　　
　　微信其实是一个邮件，只是它快到你以为它不是
　　
　　马化腾：几年前新浪微博起来之后，开始从社交媒体转向社交网络，那时候我们听说，谁谁学校里有一个微博做班级之间的通信，这对我们是很大的危机。它开始往下撒网，第一反应就是我们也要做微博。但这很难，同样的产品是没有办法去战胜对手的，你只有找到一个完全不一样的产品才能解决这个问题。微信就这样诞生了，它是纯手机的移动通信。当时QQ的包袱很重，要解决PC的问题，也要解决手机终端的问题，内部几个团队都在开发，谁最先解决问题谁就胜出。
　　
　　钱颖一：这是有意设计的，让3个团队互相竞争？这是你的决策？
　　
　　马化腾：确实是有3个团队报名。当时解决了一个很大的问题，从PC到移动怎么打？当年诺基亚从前一年市场份额70%、80%规模一下子掉下来，安卓、苹果这类智能手机迅速替代了传统功能机，互联网企业反应过来的才能活下来，没反应过来就死掉了。我们是最早拿到这张船票的，没上船的再也过不来了，这是最大的一个危机。
　　
　　钱颖一：三个团队一起做，基本上是同时起步，最后一个胜出，后来又把三个团队融合了吗？
　　
　　马化腾：这就涉及我们内部组织结构的问题了。原来集团有几个不同的平台在做移动端产品，有QQ，还有我们的无线部门，当时是分开的。但这个先天的结构不合理，后来我们迅速把原来分散在不同部门的那些传统手机端、PC端的产品整合到一个部门来做。
　　
　　另外一个就是我们QQ邮箱的团队。我们很早接触手机邮件，用黑莓手机，最初只给高管配。后来我们想，能不能在QQ邮箱开发一个软件，让每个员工都能很方便地使用手机邮件。于是就有了一个小分队研发手机邮箱。幸好有这个布局，最后微信出来了，就是这个团队做的，最先把手机端的邮件、客户端改成微信。
　　
　　微信最初就是一个邮箱。微信其实是邮件，是个快速的短邮件，只是它快到让你以为不是邮件。
　　
　　有这个班底在，我们在设计和开发上的速度很快，所以很快研发出来了，张小龙带领这个团队，包括他本人对这个产品的把握度都非常到位，是非常好的。
　　
　　钱颖一：原来我还不太理解，现在我有点理解了。微信和QQ一个很大的不同，是微信除了大众用以外，精英和高管也都用，你们做QQ邮箱的时候是考虑到高管使用的习惯的。
　　
　　马化腾：最主要的问题是，刚出来时用户数据起不来，大家觉得这就是一个简单的QQ。真正的启动是语音，按了就可以讲话，录音就出去了。这是国外同类产品没有的功能，包括像WhatsApp也没有或者功能藏得很深。我发现有这个功能之后，迅速就火爆了。它把很多不习惯手机打字的高管变成了微信用户。
　　
　　还有就是跟手机通讯录的整合，QQ用户数据的导入，你一看通讯录好友装了微信，就赶紧也装上了，这是社交链的能量。
　　
　　钱颖一：听说微信这个名称是您想出来的？这个名字起得非常好。
　　
　　马化腾：我也没有想到。当时觉得肯定应该叫什么信，那时微博很火了，我天天在想，后来就在群里说就叫微信吧，就这么随便定的。立项的时候，三个团队在同时做，广州的QQ邮箱团队在做，无线事业群他们也在做，名字都叫微信，但是他们互相不告诉对方研发进度。邮箱团队做出来，无线事业群团队很郁闷，他们的产品后来改名叫Q信。
　　
　　钱颖一：即使在一个公司里面，也要做平行实验。
　　
　　马化腾：我们后来总结，这些内部良性的竞争还是很有必要的。为什么自己打自己？往往自己打自己，才会更努力，才会让公司不丢失一些大的战略机会。
　　
　　钱颖一：因为每一个创新都有不确定性，都是困难的。
　　
　　马化腾：如果你不做，竞争对手或者业界总有人做出来。