健康的股东结构是何含义?

　　我不希望一两个大家伙站出来说：喂，要这么做!好像一位暴君在统治帝国。其次，我希望避免无人负责。在其他互联网公司，这种情况我见过很多，没有人做决策。阿里巴巴与其他公司不同，我们一旦遇到问题，就会有1000万人有麻烦，数百万家庭出麻烦。这种局面我无法接受。我想做三件事：第一，健康的股东结构——马云能做到，我是个怪人，非常固执，坚持不动摇;第二，我想发现最好的人才，训练他们，培养他们，以前我是老师，今天依旧是老师，让他们比我更棒;第三，维护价值体系。这是我唯一感兴趣的三件事，我集中精力要做的事。

　　你希望避免某些股东大权独揽。在你想改变的阿里巴巴结构中，出现过这种情况吗，比如雅虎和软银?

　　对雅虎和软银来说，我马云依然健在，他们尊重我，我尊重他们，我们一起工作得很好。如果马云不在了，会发生什么?我是创始人兼CEO，我可以承担来自各方面的压力。但是当创始人不在时，问题就来了。这是太极哲学，你必须解决未来的问题，必须治未病。

　　你如何享受生活?

　　我过去几个月才刚学会享受生活。我从会享受生活的朋友那里学到不少。

　　过去13年，我一直在创建阿里巴巴集团的过程中怡然自得，生活在团队中，如今，在阿里巴巴之外我还有好多事情要做。老实说，我不经常去公司。我已经有两个半月没去过杭州总部了。

　　你让我想起了王石……

　　王石跟我不同，他喜欢爬山。有些人就想征服大自然，我尊敬自然，我不想征服自然，不想征服任何人。

　　贵集团会向银行业发展吗?

　　我没法说会或不会。但记得一年前我说过，如果银行业要变革的话，我们就来改变银行业。他们必须支持小企业。如果他们得不到政府的支持，在我们这里能得到。

　　一年过去了，银行并没什么改变，对吧?

　　所以我们才有了阿里贷款公司。我们有小额贷款执照，可以为小企业贷款。两年内，我们已经给1.2万家公司贷款。坏账率为0.7%，在中国创了纪录。我们想在3年内帮助100万家企业，每家贷款的规模低于50万元。如果给任何企业的贷款超过了50万元，我会立刻处罚和开除总经理。我们是在帮助这些公司，不想给他们太大承诺。即使我们这么做，还有盈利的。

　　你用到“开除”这个词。我见到卫哲时，他说他是辞职的，但是别人说他是被开除的。

　　他是辞职的。过去几年，对于阿里巴巴[13.44 0.00%]的高级经理，我不使用“开除”这个词，这有悖于阿里巴巴的价值观。这些高级经理与我一起共事，他们很了不起。我确实开除过一些人，是因为这些人舞弊。如果有人不称职，我会起用别人替换;如果有人犯错，我们会给他时间。卫哲是很优秀的人，但他必须为没有做好工作付出代价。

　　中国还需要多少年才会出现自己的扎克伯格?

　　美国的伟大不仅在于有一个马克扎克伯格，而在于创造出一批这样的人物——马克扎克伯格、史蒂夫乔布斯、贝索斯等一群人。中国只有一个或两个，如何能产生出一群类似的人物，这是中国应该思考的问题。我们有一个姚明，却没有第二个、第三个。这些天我在看NBA，天啊，他们怎么有那么多高手?我们应该想想如何创造出一群那样的人。不过，我对80后出生的年轻人很有信心。现在是世界还在50后和60后的手中，当世界交到80后手里，事情会大变样。因为这些人在互联网上是同一代人，开放而透明。当领导权转移到80后手中，一切将会改观。

　　几年后阿里巴巴会怎样?现在腾讯和京东等公司在进入你的领域。当每个人都把你当作赶超的靶子时，阿里巴巴如何保持领先地位?

　　我不认为阿里巴巴之外有其他公司找到了在中国做电子商务的正确方法。没有一家，我非常有信心。今天绝大部分竞争对手都是在抄袭美国，这行不通。我为这些电子商务公司感到难过，而且我在与这种现象作斗争。他们就像骑士跟坦克作战，非常艰难。不是因为我们强大，而是他们的作战方向错了。这就是我不担心竞争的原因，我担心的是自己如何生存。

　　eBay前CEO梅格惠特曼跟你一样，也是大自然保护协会的会员。你们两人见面时会是什么情景?

　　我们长时间紧紧地拥抱。我非常高兴她是大自然保护协会的董事，我想她也应该很高兴，因为现在我们发现了两个人都感兴趣的东西：保护大自然。我从大自然保护协会学到了很多东西，回来后告诉员工们如何用一种很棒的方式运营非营利组织。我想做的另一件事是，中国应该不仅关心自己，还应该关心世界。我在公司内推行民主选举。

　　民主选举?

　　我们每年拿出0.3%的收入用于环境保护。怎么用这笔钱?如何花钱?项目在哪里?在25000人中，我们挑选了10名员工，每个人负责一项活动。大家投票选出这10个人，这10个人要决定每年把这笔钱投向哪些项目。我希望人们学习到什么是民主以及如何操作。如果你加入阿里巴巴满一年，就可以成为候选人。他们在学习，如此兴奋。我认为这是真正的民主在中国的第一次尝试。